王小川：搜狗CEO王小川谈区块链与比特币的关系

　　王小川作为一个有身份，懂技术，还了解政策的人，他是如何看待比特币和区块链的，又是如何讲解的？

　　问：我知道比特币，但它和Z近大火的区块链有什么关系呢？请给我讲讲区块链呗

　　王：数字化之后，发邮件很方便的，一种是ZX化服务，一种叫非ZX化服务，其实发邮件做到非ZX化了，世界上没有一个唯yi的邮件服务器，而且是接力的，邮件会通过它发过去，但是这里有个问题就是这份邮件可能会被复制了好几份。但是你没法把邮件内容变成数字资产，对吧？如果把一个资产转移给你，发给你之后，我自己还留了一份，假如我告诉你发完后我已经销毁掉了，又怎么证明呢？

　　以前资产在互联网登记是ZX化的，你必须有个服务器放在这，有它的认证，这个资产归你还是归他。是ZX化才能解决的一个信任的问题，依靠一个第三方解决信任。如果没有第三方，两个人之间是在数字世界里面是没法达成一致的，对吧？

　　所以比特币或者区块链的技术破天荒的在一个去ZX化的、分散的、无需信任的这样一个场合里面，把一个币给造出来了，这个币给你的时候就确保这个币就是你的，不是我的。也没人能仿造一个币，也不能多造一个币，这个去ZX化的信任机制，是它的本质。因为我们人是通常说ZX化的。

　　问：所以创shi者等于是要推翻之前的ZX化是吗，持续十年了吧，Z早什么时候开始的？

　　王：二零零九年吧，第二件事情说：它是个商业，用哪个地方，可以用它改造生产力关系，改造这种产业结构。但要完整理解区块链的时候，光看技术是不够的，包括商业是不够的，光看制度也是不够，要从完整的视角来看它是什么

　　问：如果说应用到底怎么用？比如这个技术对商业世界的改变，对行业的，它的图景是怎么样？

　　王：比如说，diyi个典型就是来发币，比特币一共2100万个。上限这么多，没有人能够说多造一个出来。而且现在大概只发了大概2/3的样子，还有1/3等着大家去挖出来。然后这个币我转给你，那就你的了。不会出现这种歧义。而且币可以细分的，可以说我转0.01个给你，所以你可以认为造了一种叫做数字黄金。可分割，有限量，这么一个东西，大家很高兴，因为以前的货币ZF发的，对吧？而且ZF可以印钱，然后你还被监管，如果存在银行里面，你还给你搞没了，不是你的了，身份也被暴露了。所以比特币是你不知道我是谁！我就是一串数字，这是我的钱包代号。然后转给谁就谁。

　　问：对，但是之前的货币后面是有一个某种意义上ZF的强烈的信用支撑的，一般都有对应的黄金储备来支持这个货币的价值的，这套系统的运转，这个比特币到底是什么东西在支撑它的运转？

　　王：diyi个，ZF的货币其实已经没有黄金做支撑了。你可以无限发币，所以这个币到底值多少钱？ 就是本质上是交换价值多少，但更重要的是共识，大家相信它有价值，它就有了，比特币经常被大家质疑的地方就是它没有内在价值。它就是“你相信”，你路边捡个贝壳，贝壳有价值吗，如果大家都相信它换一斤肉，你拿它就能换一斤肉了。如果它是一个超越货币，一个能取代货币的东西，那它可能一个币就会变成几百万美金，全世界交易的百分之一或千分之一都用比特币来交易，这笔交易就是具有价值的，所以货币本身也没有内在价值，就你一种信任，或者因为一种共识，大家都相信，它就有价值了。

　　问：那这种信任怎么就突然开始建立起来了？

　　王：少数人吧，Z早是几个人信，就很便宜，随着信的人越多价格越贵。

　　问：所有的货币，所有的信任本身都是幻象，你愿意相信这种幻象。那它也有可能突然消失了！

　　王：为什么会突然消失呢？就相当于说地球上生命突然间无故就消失了吗？对比特币的信仰跟基督教扩散的方式相似

　　问：区块链对我们的商业世界Z直接的影响会是什么样子的？现在这种方式还没有进入传统的商业世界吗？那么它进入后会是一个什么样的状态？

　　王：在区块链的世界里面，我要把币跟链分开，链就是说我形成一种共识机制，不一定指是什么方式发币，对吧？比如说我的房产合同交割，在商业里面是一定需要ZX化才能做清算业务

　　币刚谈完了，因为它就是建立信任，再提一个问题，像彩票，今天大家其实是担心里面有猫腻的，它进行摇号，摇完号之后，这就是我中奖了。有可能是摇了之后，作弊的人把自己写进数据库，他就中奖了。或者按某个机制摇，说是按一种随机的机制，它是真的随机吗？

　　但是用区块链技术就可以解决这事，每个人是否在规定时间之前真的买了这个号是写在一个链上的，所以你看到的不是一个ZX数据库，而是每个人手上的账本都有这笔记录，你想看你可以随便拿一个账本过来看到它，而且不能再篡改了，你只能往上加东西。

　　它所有的修改记录都是放在上面的，或者彩票这个号码怎么摇，有没有计算公式把上面都拿来取随机数，就出来了，整个东西就没法作弊了。就是这种没有信任的时候，它怎么能够建立信任？

　　其实彩票这么做就可以了。合法的情况下，你要发个彩票，别人说你凭什么对吧，谁发彩票谁都可能会有猫腻，你说我拿这个技术做东西，我代码是全公开的，他就信了，也不用个人所谓的信用背书，这件事是靠技术来背书，因为第三方靠不住！

　　王：链上每一个数据的增加都是写在上面，不能抹掉原有的数据，所有数据全都记在一块，那你就能很快地检索，看到所有历史过程。

　　问：九几年你刚进入互联网的时候，也没有现成的规范，现在过了20年，现在基本上所有东西都进入到规范里面了，区块链也会是这么一个过程。

　　王：我分三个层面将把区块链的技术讲透以后再开始讲它的这个商业，然后Z后讲到它的zheng zhi！

　　区块链是这样的一个东西，在就是大概每十分钟会生成一个新的账本，把这个十分钟里面产生所有交易记在这个账本上，然后把账本发给所有人同步。

　　所以区块链的每一块是一个新增账本，然后链到原来层面上就形成一个不可篡改的这样一个账本记录，本质是这个东西，这个账本你可以下载，也可以看其局部，它算法很优化，如果只关心我自己钱包，我会下载这个账本中一小部分，如果我高兴，也可以把这些账全记下来。

　　甚至我可以把这币托管，我一笔账都不记，Z后托管银行一样把我的币放在里面。这个区块链式每十分钟增加一个账本。但是到底谁来完成记账这个事情呢？

　　绝大多数人都想去记这个账，因为有激励，就是在这十分钟里，如果是谁被上帝恩宠选中就记账了，他就能获得一个奖励，在Z早奖的是50个比特币给你，每过一段时间会折半，前一段时间会奖励你25个币，现在只奖励给你12.5个币！而且再过一段时间就奖励你再一半的币，以表彰你记的这个账

　　为什么给你发币呢？因为记账是有成本的，我先说收益，一个是你记账奖励你钱，但是越往后奖励钱越少，那你觉得不亏了吗？越往后给你奖励什么呢？交易费！就是如果两个做交易要记账的时候，你可以自己说，你交多少钱来做交易费

　　那么对于这个记账的人，他一定会选择这种这个利益Z大的这个账，因为他这账本数量就每十分钟记录这个条数有限的，他会选交易费Z高的来记，交易特别活跃的时候，我怕时间长，我就愿意交点钱，要不老排不上队，记不上账，交点钱他就帮你插队了

　　所以实际上中间有记账的这个人，能够有利益驱动他去做这个事，但这是很大成本的，他要去算个随机数，就是根据这个账本的东西来讲的话，去算这个数就等于要解个谜题一样的，这个谜题是特别耗费算力的，而且没有什么优化算法，也就是很粗暴的算，随机数量算，也许你把它解开，也许别人解开了，就好像说你去找个特别大的一个数，然后这数字是是家公认的，你先找到这个数字，你就获得这个记账权，于是大家拼命算。

　　当然如果你计算力是别人的两倍，你就两倍的概率把它算出来，只是概率。对吧？然后大家就拼命增加计算，如果所有计算机都提升两倍了，这题目难度就得增加两倍。就是它是通过这个难度控制大家十分钟才算的出这个账本来。为什么今天大家拼命增加计算力，就是抢那个记账权，抢到就奖励你这个币，所以他把大家叫矿工，矿机。所以比特币它是在这个环境中间是用一个巨大的计算力去解决一个没有这个中间环境里面的一个信任问题了，再往深的就不讲了。总之你知道比特币其实很低效的，因为你不能做到效率又高，又去ZX化，又足够安全，这三件事只能满足两条，也就选择了一个这个效率低的做法。这是技术里面的一个实践，有其他变种，但大概离不开这个思路。

　　问：但是你刚才说那个所有人都拼命计算获得那个权利记账权，所有人这个主体是什么呢？

　　王：计算机，可能是代码，有很多的代码副本，你只要说想做，你买台机器，然后放代码副本就开始算就行了，因为网上的交易很多，传一堆过来，找到记账权，把这个交易记在里面，尽可能在有限的条件下，记更多帐！

　　问：那么对公司和对个体是什么概念呢，参与整个的记账过程，比如小川你这个个体怎样参与到这个区块的这个游戏之中呢？

　　王：因为有三个角色，一个叫做它的社区，就是写代码的人，第二个话是叫做矿机、矿工、矿池，他们拥有巨大的计算力。本来按道理在计算机是分布的，那么算力也应该分布。但实际上很多人扎堆，因为算力集中化效率高，他就通过这种记账来获得比特币，这是第二类，就叫挖矿。第三类的话，就是这个这个真正拥有币的人，就是那种花钱买币的人，他们掏现金去买币，然后现在他拥有币

　　这三个人群组织的比特币生态的这个系统中间有个法则，因为记账这事，如果是一半以上的人都作假，Z后你这个帐就给抹了，所以它有一个假设，是不会有一半以上的人同时参与造假，跟投票一样的，但是是用它的计算力投票，而不是人数，一半以上的计算力不参与造假，就能保持它的这个系统的稳定，因为你如果拿ip来投票，有可能有人搞一大堆ip就行了，但算力很难造假

　　问：目前到底多少人卷入到了这种你可以说资源的形态，就是这个区块链这个世界里面

　　王：大概也就几百万人吧！

　　问：比如说你在95年的时候或者93年的时候，只是几个美国大学的机房，就我们现在处于什么一个状态？我觉得很好奇，它是不是一个新的世界诞生，一群人在建立一个新世界？

　　王：现在还是黎明之前的感觉，还没到一个大众认可，只是一小群认为自己觉醒的人，比别人有先见之明的人进来了

　　问：就很像可能20多年前那些编程者或者……

　　王：不一样，因为这个世界太疯狂，这是个利益相关，20年前那次人是没钱赚的！

　　问：完全理想主义的方式？

　　王：现在是大量投机的人，或者说是那种贪婪欲望已经扎进来了，技术问题就是这个十分钟的账本的连接不可造假，全部可以回溯，然后讲商业，讲商业化的这种区块链大概有三种情况可以用，一般这种分法叫公有链、私有链和联盟链

　　公有链的意思就是全社会就是这一个代码副本，它解决商业问题是全社会共同的一件事，就是公有链，就代码开放给所有人，谁都可以参与，所以Z典型应用就是用来造代币。这是diyi种形态

　　第二种叫做私有链，就比如说一个企业，我拿区块链解决我企业内部的数据的这种不可篡改问题

　　因为一个企业ZX化是Z简单的，一定是有CEO对吧？我有数据小组，明明我是可信的环境，然后非把它搞成不可信任，要用高成本来做这件事情，在一个组织内部如果有权威，就像一个国家是发的货币全民认，企业的数据库大家认，那就没有区块链的意义，所以私有链是没有意义的一件事情

　　那剩下的就是联盟链了，在一个行业当中有若干组织，互相之间有共同生存基础，但是又没有一个所谓的的盟主，说你们跟着我，每个人都属于既需要合作，又互相在产生不信任和敌视状态

　　比如制造业或者农业，上下之间，其实没有一个人能够说话算数，那也许有机会产出一种区块链技术，使他们之间大家愿意形成这种信息的同步，信息的信任，所以不是爱希欧和代币这种事

　　所以在你脑子中，Z乐观的情况下会变成什么样的一个场景，其实就是有些产业，然后他们建立某种机制，比如说广告体系，然后广告点击对吧？到底点没点，然后对广告主付钱，所有广告资源也许可以用这种东西

　　问：再比如说这样的一个浪潮过来，比如对你现在做的公司，会有一个怎样的冲击呢？

　　王：我觉得主流的公司，做大的公司都不喜欢这东西，你既然用公司的信用背书，这东西就是越屌丝越草根越没有话语权的人才越拥护这件事情，总是希望公司信用不被信任

　　爱希欧是模仿IPO这个词，公司上市就是公众发行，我把这股份发给公众，然后你们拥有着公司一部分，就上市对公司来讲是属于募资非常重要的一件事情，但是募资是需要层层审批的，比如说什么证监会也好，然后股市，然后有什么像分析师啊一堆东西的，所以有很多小公司当初创的时候，他是没有能力说我就上市了的，对吧？

　　爱希欧不是发行股票。他就发个白皮书，然后就发币，你愿意买就买，你买我的币，就拥有我这个公司多少这种资产，以后我会干一个什么样的区块链企业，就等于绕过证监会去上市这件事情，这是前段时间Z热闹的一个东西。就大家去认为这东西有价值，去买去抢，它就升值，再迅速套现，特别热闹

　　这听来讲的话，就等于又是去ZX化了，摆脱ZF，摆脱了一个集中的股市，能够就发币了。民众也能参与进去了，而且可能立马眼见着这个估值就涨了

　　传销也是这样的。这个绕过所有的事情，所以思考有逻辑的。几年前有个众筹的东西也特别火，我来说一下

　　diyi个，其实大众这种投资理念，投资是不是获得成功？其实因为这种公司信息是很不透明的，它的白皮书鬼知道长啥样，没有一句话靠谱

　　所以Z透明的这种投资渠道，是股市二级市场，尤其是西方世界二级市场，是你讲的每一句话必须是真的。即便这样成熟市场里面90%的这个交易来自于基金，不是个人，因为即便给你所有公开信息，作为个人你有没有能力去甄别它？那退到一级市场意义上，就是这种信息就不透明了！个人是不怎么能参与的。对吧？

　　二级市场到新三板这个一级市场，其实一个比一个难判断，越难判断是越需要更专业的少数人，新三板是500万人民币才让你投，就避免这种无知的散户去做这种事情，所以我想讲的是，投资这件事情其实是一个特别专业的活，大众其实是做不到的。

　　所以爱希欧实际意味着Z后有大量的投资人得不到保护而破产，那个白皮书不具备法律效应，币对应资产是没有法律效益的，你如果投资了股权拿在手里面，那是受国家法律约束来保证你的权益的。如果起纠纷，上市公司解决不好，我告你你就很惨。但对于爱希欧，你买了这个币之后，从技术上说这个币的确没人能抢走，但是如果这个公司Z后跑路了呢？或者这个公司就是不遵守游戏规则把资产变卖了呢？你是没地说理去的，你拥有这个币不代表拥有这个公司的对应价值

　　问：那些接受这个游戏规则，那些国家是怎么想的？比如说新加坡接受了，你觉得他们的思路是什么？

　　王：我觉得他们还没想明白，没想明白这事没什么用！

　　问：其实还蛮神奇的哦！

　　王：从zheng zhi实践上看，比特币这种事叫无政府主义，像利维坦开始讲到的这个体制，说人民是需要有政府能够帮你抵御外敌，它是指对外的东西

　　但其实我觉得也需要ZF才能实现你的内部的一些利益的分配和治理的，像北京市平均每人每天制造一点几公斤的垃圾，如果没有清扫组织那么北京就毁了，所以其实我相信还是需要利用集中力量来解决问题

　　其实比特币如果在wan美情况下运行时是好的，但一旦遇到有问题之后，怎么做修改，投票机制就开始出现问题了，比如说像遇到这问题了，现在一秒钟交易七笔，可以叫堵车堵的很厉害了，这时把公路拓宽，那可能币的价值会上升，对吧？

　　原来一秒钟交易7笔，现在一秒钟7000笔，比特币可能会很活跃，所以拥有币的人会喜欢，因为这样交易起来方便，没有交易成本，币还可增值，我先前还讲到说帮你记账的那些矿工，他们也喜欢币增值，但他不想把路修得特别宽，因为路修特别宽之后，那么交易就不拥堵，它就收不了高价过路费了

　　币圈里面做社区的常常具极右的无ZF主义，号称对利益不看重，它有另一套想法，所以当他们想去完善社区，拟去修改比特币机制时，因为各方利益不一致，就会形成巨大的分歧了

　　于是就出现了分叉，分叉的意思在BTC外面出现了BCC的东西，就是在多少块之前冻结了以后，用两套技术协议来解决，你以前拥有币都承认，但是以后哪个链是大家Z认同的东西，就变成两个不同的币了，就等于一块人民币分成两张币了，每个币的面值还一样，但是以后就不兼容了

　　比特币不断出现分叉这种事，并不能有效解决问题。极 右主义其实是比民主化还民主的一个东西，但是另一方面比特币其实已经ZX化了，因为据说90%的比特币是掌握在百分之9的人手上的，前四大矿厂拥有了超过60%的计算力，其实他们想捣乱的话，是可以把整个比特币的交易信息重新给你推翻的，这不就能造假了吗？

　　在一个去ZX化的地方，其实已经出现很多ZX化了，这个事情是没有那么理想的，所以我从商业之外，在zheng zhi理念里面，发现这个东西可能玩不动

　　问：好有意思，从这个衍生出来，面对区块链和比特币这样一个新话题，当你面对一个新事物的时候，就你的去理解他的出发点，或者说你的Z初的这种就接近他的方式，这套思维训练是怎么出现的？

　　王：我是这样，其实我本来不是特别关心的，有一天是一个搞生物学的朋友跑来问我，问的问题特别专业，我都回答不了，我就惊了，这方面我应该更专业啊，他应该比我白痴才对。我就开始去研究这东西了

　　问：对，包括你刚才说的，你认为它的那个优点也好，它的弊端也好，都这样罗列出来了，这背后肯定是因为你有自己比较明确的一个价值判断！

　　王：没有没有，我是在学的过程中逐步去清晰的，先不要做任何假设

　　问：我意思是有一个基本的东西使你对世界有一个切入角度，你才会更好地理解对吗，这个东西对你来说是什么？

　　王：我觉得有两块东西，一个是对技术本身的理解，其实好多人在卡在技术上，你在读那个技术白皮书的时候，因为比如你讲到这种公钥私钥体系，什么哈希算法，如果你不理解，你可能读不懂这东西，所以技术层面对我不是障碍，我能看懂它的每一个基本的元素，就像这个齿轮是怎么转的，我先看见了，就不会丢，这是Z基本的事情，先搞懂它的技术

　　然后再去看一些相关的这些详细的文章视频，他们提出一些概念，然后我会看哪些概念，他所构建的这样一个模型，比如说像公有链、私有链和联盟链，这是其他人提出来的，提完之后我去理解，这个分类方法到底哪里有合理性，然后对他们东西在去伪存真来做判断，然后包括因为我说我讲盲人摸象一定要横跨技术、商业和政治，多个维度间在互相校验这个事情这样一个体系

　　以上基本都是王小川在讲解区块链，因为王小川懂技术，所以对区块链的技术层面理解更为透彻，对这样的技术能做什么也有自己的预期